From maurogor@obs-nice.fr  Tue Feb  3 20:59:00 1998

Chere Catherine,

      Je t'envoie ce message en reponse au mail general sur la
prospective sur l'instrumentation nationale , et en particulier 
en ce qui concerne l'OHP. Tu peux raccorder ce message a celui
que t'a envoye Philippe Prugniel vendredi dernier, en ce qui concerne
la partie "amas ".
Je pense que le 193cm equipe du spectro-imageur ROSALIE est tout
a fait concurrentiel pour un certain nombre de programmes sur les
amas de galaxies. Carelec a ete en son temps un tres bon instrument
mais il ne tient plus la concurrence depuis l'apparition des MOS. 
Les 8m (et 4m) privilegient les objets lointains et de faibles
magnitudes, ce qui resulte actuellement en une connaissance tres
inhomogene des proprietes des amas (on connait bien les objets proches, 
tout le monde s'interesse aux tres lointains, mais quand il s'agit
de quantifier statistiquement les proprietes en fonction du z....
il y a un trou). Je vois donc tres bien ROSALIE sur des programmes de
type Key-Program visant a determiner les dispersions de vitesses des
amas de galaxies (et les z par la meme occasion) jusqu'a z =0.15.

- Suivi des satellites X: correlation sigma/Tx

- Analyse statistique de la distribution des amas proches, mesure
du biais, fonction de masse des amas de galaxies, etc...

- Couple a une photometrie propre (qui pourrait venir de MEGACAM par ex.), 
analyse des relations fondamentales: Tully-Fisher, Faber-Jackson, Dn/sigma, 
plan fondamental au sein des amas. Sur un echantillon
complet, on peut en deduire les eventuels mouvements propres des amas.
Lauer et Postman (1992) ont montre  sur un echantillon de 160 amas
 sur tout leciel en prenant un indicateur de distance tres sommaire 
(Brightest Cluster Galaxies) que le referentiel des amas d'Abell a 
un mouvement d'ensemble de 689 +_ 178 km/s.
Ce resultat est tres contraignant sur les modeles de formation, et 
si verifie serait incompatible avec les scenarios de matiere froide 
+ chaude. Ceci signifierait que le dipole du CMB serait genere par 
de larges concentrations de masse bien au dela de 100 h-1 Mpc. Pour 
l'instant c'est le seul travail determinant les mouvements a grande 
echelles des amas. Ce type de programme necessite une grande
couverture du ciel, et d'etre complet en z, et d'avoir une bonne
resolution spectrale pour pouvoir mesurer les dispersions de vitesses
intrinseques des galaxies (ce serait bien de pouvoir avoir deux
grisms a 33 et 66 comme il y avait sur Carelec). 

J'ai regarde sur une vingtaine d'amas sur lesquels je travaille, il
y a grosso modo 30-50 objets dans le champ de 10 minutes de 
ROSALIE a des redshifts de l'ordre de 0.1. (A z=0.1, 1Mpc =14')
On echantillonne donc le centre de l'amas mais on a pas mal d'objets
a la fois grace au Multi-Spectro (avec un filtre isolant la partie
utile du spectre au z de l'amas tu peux meme multiplexer d'un facteur
trois, on pourrait meme faire tous les objets d'un coup).
Evidemment, on a 10' de champ et avec le 193cm on ira toujours moins
loin que le CFHT plus MOS. Mais pour ce type de programme a des
redshifts intermediaires, ce n'est pas indispensable. Et comme ce
n'est pas indispensable, ce n'est meme pas la peine de faire une
demande CFHT !(meme dans 3 ans!). Je ne comprends pas pourquoi l'on
met en opposition des telescopes qui sont complementaires, et si
un programme se fait tres bien sur un 2m, pourquoi le faire sur 
un 4m? En plus, quelles garanties a-t-on actuellement sur l'avenir
des 4m ?

Concurrence internationale:Redoutable
Grands surveys mammouths avec artillerie lourde
le 2DF (AAT) et le SLOAN (USA).

Le SLOAN Digital Sky Survey est le projet d'un catalogue CCD visant a
mesurer les positions de tous les  objets jusqu'a  la magnitude 23 
sur pi steradians et les decalages vers le rouge  de plus d'un  million de galaxies 
jusqu'a  la magnitude 18. Ce programme s'echelonne sur 5 ans (1996-2001)
et prevoit de fournir le releve complet en 2003. Ils sont en retard 
(1-2 ans).
 
Entre parentheses:
Ce projet se fait SUR UN TELESCOPE DE 2.5m .....
Le 2DF aura 100000 objets sur une zone moins importante mais plus
profonde, mais dans l'hemisphere Sud.
Donc, si l'on ne traine pas trop sur la mise en service du MOS,
on est dans les temps. En outre, ces programmes fonctionnent a basse
resolution, et ne devraient pas donner acces aux vitesses propres.


Voila, je pense en tout cas que l'idee de Philippe de regrouper les
gens qui partagent les memes interets dans un key program
est excellente et que c'est le seul moyen de tenir la concurrence.
Il y a un tas d'autres programmes comme les suivis de surveys en
IR, les mesures de vitesses particulieres des galaxies de 
champ, etc..., mais la aussi je pense qu'il est important qu'il y ait
federation des gens sur un grand nombre de nuits. 


Je suis a ta disposition pour toute info supplementaire, si tu as
besoin de figures, etc, du genre le champ de ROSALIE avec les 
galaxies de m< 19  dedans ou ce que tu veux, fais moi signe.
J'espere en tout cas que l'on pourra encore observer longtemps 
a l'OHP, et que Rosalie sera finance'. 
Amities,

			Sophie